THELIA Forum

Non, je ne suis pas expert, je suis surtout graphiste, c'est pourquoi je me sers des communautés des codes, des plugins etc. Je suis aussi fils d'architectes et suis comme beaucoup à même de juger avec du simple bon sens si quelque chose est ergonomique ou s'il fait perdre beaucoup de temps, d'argent et d'énergie. Il me semble pour avoir pris en main thelia et prestashop en même temps que prestashop est gourmand pour un résultat pourtant similaire. J'arrive plus vite à faire ce que je souhaite sans rien dépenser et avec des outils plutôt communs, instinctivement avec thelia. Beaucoup de discussions déjà entre spip et les programmateurs php purs et durs, n'empêche que spip évolue bel et bien et offre souvent plus de possibilités que wordpress, joomla etc. Il s'adapte, c'est de la pâte à modeler web et qui suit le css3 html5 responsive etc. Ici c'est la même chose entre prestashop, communauté à mon sens très commerciale, et thelia, communauté orientée creative common. voilà pour ma position sur ça. Je ne comprends pas les critiques, je crois surtout que prestashop bénéficie d'une bonne presse avec son développement auprès des commerciaux, ils parlent le même langage. Les gens préfèrent contacter quelqu'un qui a déjà fait des sites pour une agence immobilière s'ils veulent créer un site d'agence immobilière, ils se sentent rassurés, mais un site reste un site, surtout ici quand on est sur des CMS à la carte...

////J'avais loupé le message de roaster31 - ENCORE MES EXCUSES, je respecte ton travail, mais j'ai juste posté:
-ma présentation comme nouveau avec mon problème
-un autre dans la bonne rubrique du forum (tu as redirigé le premier vers le second - ok).
-un troisième posant une question générale sur les ARGUMENTS DE THELIA FACE A SES CONCURRENTS, que tu a fermé immédiatement sans autre explication, voyant que j'y abordais aussi l'abonnement ENTRE AUTRES. modération abusive à mon sens.

Enfin, TU m'orientes vers prestashop sur lequel il y a un module payant chez un développeur, mais je redis encore : ce module est cher, il n'est peut-être pas encore satisfaisant, beaucoup de lacunes, semble bricolé, je m'y intéresse depuis quinze jours sans précisions (sans doute parce qu'ils font payer tout et aimeraient bien qu'on paye 500+150 d'install par leurs soins pour se rendre compte ensuite, une fois trop tard, que ça ne correspond pas à nos attentes), or il y a déjà de bonnes pistes sur thelia en trois jours.

Donc je trouve normal d'insister sur ce forum, d'autant que plusieurs contributeurs apportent petit à petit de l'eau à mon moulin sur THELIA et qui peut aider d'autres personnes dans mon cas qui ne doit pas être isolé. voilà c'est dit fin de cette parenthèse qui n'est pas un sketch///

Last edited by weber (20-08-2012 14:44:10)

Je ne parlais pas de toi Knut, tu as effectivement bien résumé les étapes et la complexité. Ceci étant il doit y avoir des solutions, ça ne me semble pas extraordinaire comme besoin. Nous étudions la question et les différentes options...
Je parlais de roaster31 que je comprends aussi, mais qui est parfois un peu radical et a clos un autre de mes posts un peu arbitrairement à mon avis. enfin je trouverai une discussion sur les différences entre les solutions e-commerce à plugins et les arguments forts de thelia ailleurs...

Je suis d'accord, mais les modules Pshop ne gèrent pas non plus cela en interne semble-t-il. D'où l'idée de rester sur thelia que je trouve mieux, et inciter la communauté thelia de se pencher sur la question. Pour mon cas, thelia semble tout indiqué et payzen adapté, assez actif et moins cher sur cette question... mais à confirmer et à suivre...

Manu, tu dis l'avoir réalisé avec paypal, via l'option de paiement récurrent. Est-il bien possible de différencier un produit normal, payé normalement et un abonnement avec paiement récurrent sous paypal?

Bluepaid, payzen et paybox semblent proposer "l'abonnement", le "paiement récurrent", mais chaque fois que la question est soulevée, on me dit  "cela n’inclut pas la gestion des abonnements. Il faut prévoir de le développer par vous-même."

Pshop ou thelia mêmes soucis, notamment de bases de données /tmp et les prefix de tables à adapter sous thelia. C'est un sujet sensible sur lequel peu se sont penchés finalement.

roadster31 quelle solution as-tu choisi pour s'abonner sur magoogle.fr? Tu as développé le plugin systempay sur thelia, que penses-tu de cette modification: http://www.prestashop.com/forums/topic/ … -paiement/
est-elle viable sous thelia? Car j'ai le même besoin que newbie1.

Moi je ne vends rien, je cherche juste une solution efficace pour ma cliente, un mode d'emploi svp!

Avec paypal, je ne sais pas pour les autres, il faut bien différencier chaque type de produits (abonnement ou non) et surtout il n'est pas possible d'acheter en même temps un produit abonnement ET un produit non abonnement.

quel est ton soucis avec /tmp et la base de données ?

La boutique n'est pas encore en ligne.

Par contre j'arrive tjrs pas à comprendre la relation entre /tmp, les préfixes et la gestion des abonnements :-o

J'ai vendu un service que je rends depuis bientôt 15 ans: créer des sites internet et du graphisme. On m'a demandé de développer un site avec un service d'abonnement, d'abord sous prestashop, on a fait des réunions, on s'est renseigné sur les modules de prestashop et ceux de thelia, les modes de paiements, ma cliente a pris des rendez-vous avec beaucoup d'agences de création d'e-commerce, de banques... Bref avec toutes ces informations et la confirmation que les possibilités "d'abonnement" du client et de "paiement récurrents" était proposées. On s'est lancé. Et me voilà avec cette problématique alors que quand on lit les infos et qu'on se renseigne, on nous dit que ça ne pose pas de problème de prime abord.

Enfin un forum sur un site de développement d'un logiciel creative common avec contributeurs, en principe, est censé permettre de répondre aux problèmes et de développer rapidement de nouvelles fonctionnalités. Enfin c'est le cas de SPIP que j'utilise depuis 2001.

Knut et roadster31 me disent d'arrêter, mais d'autres me disent qu'ils l'ont fait et d'autres développeurs de solutions dans ce sens (abonnement, paiements) ne répondent pas encore (on est en août)... D'où mon insistance, car on touche en plus des solutions du doigt avec lalande et autres manu... Arrêtez de me rembarrer et si vous n'avez pas de réponse et que le sujet ne vous intéresse pas, plutôt que de me critiquer gratuitement sans me connaître, passez votre chemin.

Last edited by weber (23-08-2012 19:27:35)

Utiliser Paypal pour du récurrent est bien plus cher que les autres solutions, il faut payer un abonnement en plus du taux de commissions super élevé.

Pour Paybox je ne veux plus l'implémenter à cause de l'exécutable à mettre sur les serveurs, facteur de risque et difficultés.

Bluepaid ne me semble pas être PCI-DSS (du moins impossible de trouver qu'ils ont obtenu la certification) et c'est un pré-requis pour une solution de paiement en ligne.

Dans tous les cas, le problème ne vient pas des solutions de paiement mais du fait que Thelia (ni prestashop même en 1.5) ne propose pas de solution pour gérer les produits ayant un abonnement avec paiement récurrent.
Pour moi cela doit venir d'une intégration dans le core-system de Thelia pour avoir une gestion complète des abonnements, identifiants des CB clients (car bien sûr on ne conserve pas les N° de carte dans le CMS) relances, dates de fin de validité des CB pour  envoyer les demandes de ré-abonnement quand elles arrivent à expiration.

Cependant, dans ton cas, s'il y a une solution simple coté thelia pour détecter lors de l'appel du module de paiement qu'il y a un produit à abonnement dans le panier.
De forcer dans l'appel à systempay / payzen l'enregistrement du paiement avec récurrence.

J'ai fais le test avec prestashop 1.5 je pourrais essayer sur mon Thélia quand j'aurais fini de l'installer

My One Cent

Vous semblez me juger un peu vite, je comprends vos levers de boucliers et critiques... Mais euh, je suis un petit créateur de site, pas forcément à l'aise avec les codes, on est sur du très petit budget parce que ça ne nous semblait pas ambitieux, complètement délirant, révolutionnaire de proposer un simple "abonnement", même si on veut bien faire les choses. J'essaie de faire au mieux, au plus vite, avec beaucoup d'autres commandes en cours et ma famille en vacances, mon histoire perso etc.  Je pensais sérieusement, comme c'est écrit texto partout je vous le signale au passage, que c'était possible en quelques cliques, que mon travail serait d'installer et d'adapter esthétiquement le site, les modules "abonnement" etc.
On peut décemment espérer de CMS e-commerce existants depuis 2005, avec l e prétentieux Pshop 115 000 boutiques, plus de 6000 pour thelia, avoir une solution toute faite à ce problème mais non. Je travaille sous SPIP depuis 2001, j'ai toujours trouvé toutes les solutions à tous mes problèmes ici ou là.
J'exploite les outils et échanges qui me sont fournis par le net aujourd'hui et la communauté, c'est interdit?

Lalande m'a beaucoup avancé et appris sur ce sujet et semble pointer une solution qui me conviendrait. Je l'en remercie, je cherche toujours des détails, d'autres solutions toutes faites éventuelles dans cette immense communauté et les sites existants par ailleurs, des confirmations, de l'aide, d'autres remarques et questions, des gens généreux et à l'écoute, avant de me replonger dedans et de finir effectivement ce site... Sachant que ma cliente me pose des questions, cherche aussi de son côté des réponses, d'autres solutions et que je veux nous épargner des déceptions et des dépenses inutiles, gagner du temps et apprendre auprès de gens comme vous. Je ne passe pas tout mon temps sur ce forum (j'ai entre autre trois enfants en bas âge à occuper ou à nourrir au biberon) et ne cherche à faire aucune publicité. Je prends surtout le temps de la réflexion pour ne pas m'embarquer dans l'inconnu tout seul, un peu démuni en effet face à ce problème qui a surgit de nulle part dans ce projet simple au premier abord.

Last edited by weber (23-08-2012 22:28:09)

Oui, comme ça fait bientôt quinze ans que je rends des services (sites, affiches, etc), alors que je suis avant tout un artiste (peintre, dessinateur et musicien vidéaste) n'ayant jamais démarché et cherchant plutôt à arrêter ce "métier", tu ne m'apprends rien. Je ne suis pas nul, je ne suis pas génial, je suis humble et cherche des faits et des réponses. Si la réponse est de payer quelqu'un, je l'ai déjà dit, et j'avoue en avoir assez de le répéter, ainsi soit-il - qui? combien?

Je n'ai pas à me justifier devant vous, vous m'amenez à faire des discours insipides et à m'étaler ici malgré moi.
Avant je veux déjà essayer par moi-même, et parce que je crois en être capable, je n'ai pas installé un seul module pour l'instant, j'ai commencé le site sous thelia ET sous Pshop, je discute je réfléchis, je regarde les soucis que je rencontre, un par un, et il se trouve qu'en plus j'ai déjà des bonnes pistes et l'espoir que ça soit la solution pour ce projet, en seulement quelques jours et en étant occupé à la fois par les vacances de ma famille et avec d'autres commandes en parallèle. On se comprend, on manipule tous tout ça, c'est bien gentil, mais je cherche juste des réponses, des retours d'expériences, des pistes, des réactions constructives. Je trouve le monde que vous me décrivez bien triste, j'espère bien que tout le monde ici garde sa distance et son humour.

NB: sous prestashop, ça semble être plus la guerre des développeurs, du mutisme total ou alors des réponses complètement creuses. Raison de plus pour moi pour préférer  thelia!

NB: ma cliente a déjà proposé 500€ à qui de droit sur codeur.com sachant que c'est ce qu'elle est prête à investir dans ce module d'abonnement. si vous voulez nous faire une proposition sérieuse autre, contactez-moi, on étudiera longuement la question, je ne prive personne du droit à la parole et à l'échange.

Last edited by weber (23-08-2012 23:28:15)

y a pas de mal, moi aussi je prends vite la mouche, mes excuses en retour, le sujet prend des proportions assez inattendues, j'en suis sans doute responsable malgré moi. Je n'aime pas les forums qui partent en vrille comme ça. Plus personne ne voudra me répondre!) C'est le soucis d'internet et du ton employé qui n'est pas perceptible à l'écrit. Idem pour roadster31 ou knut je n'ai rien contre vous, je comprends tout à fait vos réactions mais je crois que c'est un malentendu entre nous. Bref.

Je suis simple, j'espère humble, je connais mes limites, surtout en codes que j'évite autant que possible même si je me forme petit à petit sur le tas depuis déjà pas mal d'années, je bricole souvent sur ce point, c'est pourquoi je suis sur ce forum et je demande à des gens plus qualifiés de m'aiguiller sinon de me donner leur solution. je suis flêmard, toujours mal payé et ai beaucoup d'autres choses à faire en parallèle, je suis aussi fatigué car je bosse alors que je devrais profiter des vacances de mes enfants, mais bon. Bonne nuit! Et merci encore à tous!
Merci spécial à lalande encore, très à l'écoute et généreux partage de son expérience en privé.
J'espère à suivre!

Last edited by weber (24-08-2012 00:07:04)

LE BUT:
- si dans le panier il y a un produit soumis à abonnement
    création du paiement pour le montant total de la première mensualité + produits sans abonnements
    + création de l' "enrôlement" de la CB (ce qui permet de faire de l'abonnement) - autorisé bien sûr par le client.
    Ensuite le marchand va sur le Back Office de payzen et crée l'abonnement

- si il n'y a que des produits sans abonnements
    paiement standard

problèmes déjà: pouvoir gérer la fiche client / les expirations etc même manuellement et pouvoir détecter la présence dans le panier du produit avec abonnement. Générer les mails transactionnels etc...

ça me semble être une bonne solution qui collerait à nos besoins pourtant ici...